核心提示：福岛不是我们中国，福岛他们这个核事故，有他的客观跟主观的因素。可是我们中国的核发电的技术，在我们国人，尤其是像国家核能技术公司这种很优秀的企业带领之下，我们必然走向一个新的台阶。

      凤凰卫视3月26《新闻今日谈》，以下为文字实录：

      阮次山：今天我们再继续就中国发展另外一个阶段的核电厂，核电的技术，我们在继续请教国家核电技术公司董事长王炳华先生。王董我们又要请教您，什么叫第三代的核技术呢？

      王炳华（国家核电技术公司董事长）：第三代核电技术可以说，尤其是切尔诺贝利核电站事故发生之后，国际原子能机构非常认真的反思了，核电站事故发生的全过程，提出继切尔诺贝利之后，更新的核电站安全标准。这个标准可以说，相对二代核技术有了数量级的提高，那么第三代就是这么延生而来的。刚才我向您介绍过程当中谈到了，像滤芯熔化的概率，放射性物质释放的概率，那么为此全世界的核能科技工作者，围绕着国际原子能机构提出更高的安全标准，研发出六种属于第三代能够满足原子能机构新核电安全标准要求的技术。那么目前具备商业价值的，现在是两个，一个是美国的AP1000，它是在AP600这个技术演变而来的，一个是法国人的EP2，作为目前全世界正在使用最多的第三代核技术。目前我们国家所采用第三代核电技术，主要是以美国AP1000技术为主，引进它、消化它、吸收它，并再创新。我们的目标方向就是，在第三代核电技术的基础上，能够把握我们国家未来核电站发展的技术路线。

      阮次山：那您刚才讲的这个AP1000，我们在形式上面我们是进口美国的。

      王炳华：对

      阮次山：可是我记得上次您也跟我提过，这个里面有很多都是我们，刚才您讲的合作的技术。那么中国的技术跟他们合作什么样的概念，我们占的技术，我们可以说是有百分之比吗？

      王炳华：有，因为我们是引进美国AP1000全部的设计技术，和部分关键设备的制造技术，这个代价是很大的。那么这里面我需要强调的是，设计用它来完成四台AP1000技术的工程建设，但是在建设过程当中，所使用的设备和关键材料，我们逐步的实现国产化。我有一个比较准确的数字，就是第一台机组，我们国产化的比重相对比较低。

      阮次山：换句话说，设备材料都是他们进口的。

      王炳华：就是由美方提供的，那么到了第四台机组，更说具体一点，到海洋的2号机组，是四台机组当中的第四台，那么我们国产化的水平，已经超过70%，说这个比重是非常大的，而且速度也是比较快的。阮先生得益于什么呢？就是得益于这些年来，我们国家装备制造业这种能力和管理水平的提升，以及对生产核电设备，尤其是核电蒸汽系统设备。可以说无论是在装备上、在管理上、在从业人员的核安全文化的意识上，都有非常大的提高。要我说一个比例数的话，就是第四台机组国产化的水平要达到70%以上。

      阮次山：这不容易，那你们有自己人才的培训吗？

      王炳华：有，这个代价非常大的，而且过程当中也可以坦率的讲，吃尽了苦头，但是没有这么一个过程，你想生产出能够让美国阿斯米标准认可的，在美国人严格的监管之下，生产出的核设备，如果不付出代价，不付出努力，是不可能做到的。为什么？因为无论是阿斯米，还是美国的核监管人员的要求也好，都是目前世界上顶级的，而且都是社会公众，尤其是世界同行大家所认可的。所以这个痛苦的过程，阮先生，我们可以说是走过来了，但是这条路还需要走下去。

      阮次山：为什么您说是痛苦的过程呢？

      王炳华：因为在这个过程当中，我们吃尽了苦头，比如我就举一个例子，任何反应堆核蒸汽系统的设备它的初始材料锻件，就是我们需要的大锻件，有的是热加工部分。它从炼钢开始，然后到锻造，然后热处理，然后基加，整个这个过程，初始阶段的产品合格率是非常低的，而且成本代价也是相当大，但是走到今天我可以坦率的告诉你，我们的能力得到了一种提升。这个提升，不是说像一种小概率事件似的，不是，是它的产品质量相对来讲，是比较平稳的，而且它的生产成本也在逐渐逐渐的下降。

      阮次山：那么这些美国的公司他会容许你做各种机件自己研发，自己生产，他容许吗？

      王炳华：这个呢可以说我们和美国西屋公司之间，还是有很好的合作，因为正像您知道，美国这个国家一段时间以来，这个制造业下滑的比较厉害，尽管奥巴马政府现在在回归制造业，但是它下滑的比较厉害。但是中国恰恰的在这个阶段，他上升的很厉害，而且它的这种产品的质量，工厂的管理，尤其是最终产品的价格相对来讲，有了比较强的竞争力，现在可以说是叫做物好价廉。

      阮次山：对。

      王炳华：所以美国人他喜欢，为什么呢？因为用中国的装备去开发，中国和美国，包括美国以外市场的话，它会更具竞争力，在这点我们可以说做的还是比较好的。

      阮次山：那么现在从我们这个技术的观点来看，您觉得，您刚才讲我们跟他合作走出去，那么过去我们购买他们这套设备，我们买的价格据说是非常的，不说是低，非常合理，用很合理的比喻来买，美国人当初让那么多利，他的主要目的何在？是不是因为如果你不卖给我，法国也会卖给我？

      王炳华：这是一个很有意思的话题，也是一个很敏感的话题，但是我特主张，阮先生刚才您说的，就是我们用了一个合理的价格，来购买了美国西屋公司的设计技术和部分产品的制造技术。这也得益于当时的环境和条件，2006年，那个时候全世界核电发展是处在低潮时期，而且美国西屋公司他这个AP1000的技术是源于AP600。他AP600，他花了很大的代价，把它研发出来之后，也拿到了美国核管会的这种设计取照，就是美国核管会认为它可行，但是AP600无论是在美国，还是在全世界其他国家，没有建成一个发电地，那就意味着前期的投入没有形成产品，那不就是损失。

      好了，美国人这种创新的精神，还是值得我们学习的，他没有放弃，他又用相当大的投入，在600的基础上开发出AP1000，但是AP1000开发出来了，美国核管会也给它做了设计最终的这个许可。但是美国国内没有市场，那么全世界其他别的国家，对他的技术也是拭目以待。

      阮次山：对。

      王炳华：但就在这个时候，中国政府决定启动新一轮的核电发展，那么按照什么样的技术录路线，大家认定了第三代，那么第三代什么技术路线更好，AP1000，就是这么一个过程。所以我们在一个比较恰当的历史阶段，或者是时间段，用一个比较合理的价格，购买了他的设计和部分设备的制造技术。

      阮次山：等于是让我们的核发电的技术的过程也更上一层楼。

      王炳华：上了一个大台阶。

      阮次山：王董长您刚才讲了，美国AP1000是根据他AP600的这个基础往外发展的，那么他AP600从来没有实践过，那么他新发展的这个AP1000，他在美国国内有没有设厂造呢？就是设发电厂来发电呢？

      王炳华：这个问题也是当时我们引进AP1000技术的时候，无论是政府的相关部门，还是核行业的同行，也包括一些社会公众，就是你买的美国AP1000的技术，美国人为什么不在他本国建造。

      阮次山：对。

      王炳华：这个是一个很实际的话题，实际上美国是一个高度市场经济的国家，因为他的电力市场是严格按照需求来确定我的装机容量，我的装机时间，和我所采取的这种能源供应形式。那么现在情况就不一样了，那么最近也就是在前几天，美国两个核电站，一个是南卡的VCSummer电站，一个是在佐治亚的叫做Vogtle电站，两个电站四台AP1000的机组相继开工建设，这也是。

      阮次山：那我们比他快一点。

      王炳华：我们要比他快四年，这是我们，这也可以说是美国继三里岛核事故之后，30多年在国内建设的第一批核电站，用的就是AP1000的技术。那么可以说，中国建在前，美国建在后，那么中国建设核电站的经验，可以反馈到美国，美国建造核电站的一些经验也可以到中国。我们也很高兴，在Vogtle电站我们国家核电技术公司6名工程技术人员，都是高级的工程技术人员，在Vogtle电站工作。可以最直接的参与美国最新一代核电站的建设，也可以把建造过程当中的一些经验，也可以说是一些教训能够反馈到我们国内后续AP1000，以至于CAP1400是工程建设上。这是非常好的一种沟通和交流的方式，我们也感到很高兴，很开心。这说明什么呢？说明中国和美国在第三代核电技术发展过程当中并肩齐驱。

      阮次山：几乎是平起平坐。

      王炳华：平起平坐，而且形成了一种很好的沟通和交流机制，两国的政府部门，尤其是能源政府部门，对我们和美国企业之间的合作是高度重视，而且也是高度赞扬，因为合作的非常好。

      阮次山：是，一般的观众不了解这个重要性，以前美国在这种敏感的科技的这个产品，包括像AP1000这种核科技，对我们是禁运的。

      王炳华：是。

      阮次山：那么在这个时候，他允许我们技术人员去他们那边参与核电厂的建造的工程，然后我们双方的合作居然进步到这个程度。其实某一种意义上来讲，这个是美国在地缘战略上面对我们进一步的，跟中美之间的合作他进一步的肯定了是吧？

      王炳华：是高度的肯定，而且和美国企业之间的合作，可以说中国政府，包括国家核电技术公司是特讲诚信的。无论是美国的能源部，美国的商务部，包括美国的国务院，对目前中美两国这个最大的能源领域的合作是一路绿灯，而且在过程当中，两国政府的相关部门是倍加呵护，这个项目的顺利执行。我觉得是两国政府在能源领域技术合作的一个共赢，非常好。

      阮次山：是，那技术在尤其双方合作的非常愉快，所以今后，最近在南非不是要开一个核能的会议，上面听说中美两国，就是您跟这个美国西屋公司合作这个AP1000，也有外销的可能，推广到其他国家的可能？

      王炳华：这个可能性非常大，我们和美国西屋公司在政府的支持下，两国政府的支持下，达到一种战略合作的原则。就是在中美两国之外的第三国，美国人推他的AP1000这个核电技术，以美国西屋公司为主，国家核电技术公司全面参与。如果在第三国，国家核电技术公司推广我的再创新的就叫CAP1400，以国家核电技术公司为主，美国西屋公司全面参与结成这么一种战略合作的关系，目前正在全力以赴的向前推进，而且势头不错。

      阮次山：所谓CAP这个我们自己研发的这套，跟AP1000有什么不同？

      王炳华：它的安全性，它的可靠性，它的经济性，尤其是它的一些环境指标的要求，要不低于，好于AP1000。

      阮次山：至少不低于。

      王炳华：不低于，而且相当多的指标要好于AP1000，所以我在这里边，利用阮先生您给我提供这个平台，我要对广大的听众也好，社会公众也好要说一句话，就是福岛事故发生之后，中国的中央政府高度重视核能事业的发展，而且把安全放在第一位。（温）家宝总理主持国务院常务会议第222次，讲的非常清楚，就是中国未来核电站的建设，一定要采用世界上最高的安全标准。第二，采用世界上最先进的核电技术。第三，就是核电站的排放，要采用世界最严格的标准。这三条硬杠杠，中国和美国是在一起的，言外之意就是美国人建设什么样的电站，我就建什么样的电站，美国人用什么样的标准，我就用什么样的标准，一点都不差，让广大社会公众放心。我觉得利用这个平台，利用这个机会，阮先生我把这番话说给您，表明中国政府发展核能事业的这种决心和态度。

      阮次山：我刚才听了王董你这番话我觉得非常自豪，因为我们除了这些最严格标准之外，我们居然也能够在这个基础上面，向国外推广核电发展技术。其实有很多观众，可能还不了解到，为什么过去世界各国在有几年的时间核电的发展滞后，就是大家有点害怕。那么经过中国政府这种实验，经过你们这个公司，国家核电技术公司的这个实践，在今后全球核电发展这个路途上，你们也会变成领头羊，就中国的核电发展公司也变成领头羊，这很值得我们骄傲的事，不是吗？

      王炳华：阮先生你这番话我特赞成，而且我听得进去，而且中国的企业，也包括国家核电技术公司在内，完全具备这个条件和能力。在我们国内安全高效发展核电的基础上，在引进消化、吸收、再创新这条道路上，能够走出一条我们国内，核电产业发展的新路子。这条新路子就是国内核电站要建设运行好，第二，一定要走出去，走出去是未来中国企业，在发展过程当中必由之路，也是选择之一，更重要的是我们具备这个条件和能力，为什么不走出去。我的技术是先进的，我的装备质量是好的，价格上又有很强的竞争优势，再加上中国工程技术人员，从业工人这种勤奋，这种努力，这种敬业，对核安全文化的这种切身的了解，我们具备这个条件和能力来做好这件事情。